Forum Obywatelskie

Lista Obywateli

Archiwum Rządowe

Pliki do
pobrania

V Korpus Inwazyjny

Linia
Czasu

Pytania i odpowiedzi

Kanał
RSS

 
LOGOWANIE
login:
hasło:
rejestracja
WIELKAPEDIA
WOJSKOWA KOMENDA UZUPEŁNIEŃ
POLSKA MARYNARKA GWIEZDNA
 
WARTO ZOBACZYĆ
OSO 2057 Kampinos
OSO 2058 Kampinos
OSO 2059 Kampinos
OSO 2061 Kampinos
OSO 2062 Wa-wa
Archiwa WRP

 
SMUTNA STATYSTYKA

Serwis przegląda:
0 obywateli
95 gości
 
FORMALNOŚCI

Kanał RSS
Nasze bannery
Szanowna Redakcja
Kontakt
Copyright
Materiały dla prasy
FAQ
Polityka prywatności
Napisz artykuł!
 
TECHNIKALIA

Serwis został zoptymalizowany dla rozdzielczości 6144x4096 oraz niższych:
do 1920x1080 stosowanych w zegarkach ręcznych i motopompach drugiej klasy
 
 

 

 

 

 

 

Forum Obywatelskie

Forum zawiera 4408 wypowiedzi w 14 tematach.

 
Aby uczestniczyć w dyskusji na Forum, musisz się zalogować | Poradnik Forumowicza

10 ostatnich postów obywatela reczula

Temat: Spotkania obywatelskie | 01.01.2070, 17:47 |


reczula
To kiedy konkretnie to szkolenie, Wester?
Temat: Madagaskar Reality Show | 14.10.2069, 18:26 |


reczula

Macer:
Oczywiście, że wliczam nazistów do socjalistów, bo niby dlaczego nie? Nawet tak samo jak rewolucję październikową, rewolucję nazistowską sponsorowali amerykańscy bankierzy. Było odwołanie do potrzeb ludu, było centralne sterowanie gospodarką, było państwo opiekuńcze. Ale i tak naziści przy Stalinie, Mao i Pol Pocie to małe piwo.



Może dlatego, że nie przeprowadził kolektywizacji, istniała własność prywatna, a wiele korzyści odnieśli WŁAŚCICIELE firm przemysłu chemicznego i zbrojeniowego. To był system mieszany, jak w większości państw w tamtym czasie.

I wiesz co jest ciekawe? Że wszyscy ci przywódcy których wymieniłeś, posługiwali się nacjonalizmem i prześladowali grupy etniczne, które nie mieściły się w ich koncepcji socjalizmu.
Temat: Madagaskar Reality Show | 14.10.2069, 17:54 |


reczula

Macer:

Cóż, jakby przeczytał Misesa choćby, to wiedziałby, że nie ma socjalizmu bez totalitaryzmu. Pewnie nie przeczytał. A szkoda.



Za to ja przeczytałem i uważam jeszcze bardziej dzięki temu, że nie ma kapitalizmu bez wyzysku.
Temat: Madagaskar Reality Show | 14.10.2069, 17:52 |


reczula

Macer:



Po pierwsze nie niespotykane, tylko spotykane przy okazji praktycznie każdej, z nielicznymi wyjątkami, wojny, po drugie nie nacjonalizm i kapitalizm, tylko chciwość i wysługiwanie się państwem do obrony osobistych interesów. Nacjonalizm był używany jako pretekst, tak samo jak wcześniej religia.
Podsumowując - epoka nacjonalizmu i kapitalizmu była tak samo okrutna, jak każda poprzednia, z tym ze rozwój technologiczny pozwolił na szybsze i efektywniejsze zabijanie. O wiele gorsza okazała się epoka socjalizmu, którego głosiciele wymordowali 200 milionów ludzi.



Najkrwawsze wojny w dziejach świata to te, które były wywołane w czasach kolonializmu i nacjonalizmu. Więc osobisty interes - tak, ale rozumiany w kapitalistyczny sposób. Zaraz potem są wojny z okresu wojujących królestw w Chinach. To było przed naszą erą, jak widać nie trzeba technologii, ani kapitalizmu, ani socjalizmu żeby się wyżynać.

Mam cichą nadzieję, że nie wliczasz nazistów do socjalistów.

Duża część tych ofiar socjalizmu to wynik głodu powstałego w wyniku embarg handlowych. I nie, nie wynikał on tylko z nieefektywności metod zarządzania oraz z celowego działania. Warto pamiętać, że w Indiach Brytyjskich w podobnym czasie też był głód, który zebrał duże żniwo. Ale zgadzam się, że bycie socjalistą nie wyklucza okrucieństwa i nieposzanowania życia innych osób.
Temat: Madagaskar Reality Show | 14.10.2069, 17:03 |


reczula

Macer:

Z takiego powodu, że najwięcej relacji gospodarczych masz z ludźmi, wokól których mieszkasz. Jak jesteś naukowcem (zgadłem?) w Polsce, to kupujesz chleb od Polaka, Polak wozi cię autobusem, naprawia ci zegarek, obcina włosy. Nie robi tego naukowiec z Niemiec, Holandii, Francji, z którym łączy cię klasa społeczna.
W twoim żywotnym interesie jest, żeby tym wszystkim ludziom, z którymi spotykasz się na co dzień, żyło się jak najlepiej - bo wtedy i oni będą tobie dobrze służyli. Natomiast podział na klasy tworzy w społeczeństwie pęknięcia. Nie zszyję ci spodni, bo jesteś politykiem. Nie naprawię twojego samochodu, bo jesteś prawnikiem. To jest grunt pod stosunki o charakterze mafijnym. Zresztą, tak pogardzane przez socjalistów średniowiecze miało właśnie podział klasowy - szlachta, chłopi, mieszczanie. Kres temu położyła dopiero epoka nacjonalizmu i kapitalizmu - zresztą epoka najszybszego w historii rozwoju cywilizacyjnego.



No nie wiem, ostatnio w restauracji obsługiwał mnie Włoch, Uberem wiózł mnie Ukrainiec a na konferencji byłem z ludźmi z całego świata praktycznie.

Klasa społeczna nie jest rozumiana jako grupa zawodowa, tylko jako podział pomiędzy osobami, które mają kapitał i osobami, które jego nie mają. I właśnie to mnie łączy z tymi wyżej wymienionymi fryzjerami, naukowcami, zegarmistrzami i naukowcami. Nie obchodzi mnie, w jakim języku mówią. Raczej to, że mają taki sam interes ekonomiczny jak ja.

Ten sam kapitalizm i nacjonalizm wywołał wojny, które spowodowały cierpienie i śmierć niespotykane wcześniej w historii.
Temat: Madagaskar Reality Show | 14.10.2069, 16:29 |


reczula
[ostatnia modyfikacja 14.10.2069 16:41]

Ale ja nie jestem politologiem, jestem antropologiem. Więc badam postawy ludzi i to co na nie wpływa.

Z większością rzeczy, które napisałeś się zgadzam, chociaż wysnuwam inne wnioski i prezentuję inną postawę polityczną. Nie zgadzam się z tym, że naród jest najwyższą wartością, bo niby z jakiego powodu? Więzy krwi? Wątpliwe. Wspólna kultura i historia? Wszystko to zostało wynalezione w XIX wieku i sprokurowane tak, żeby służyć elitom. Język? Istniały i istnieją społeczności wielojęzyczne, które dobrze funkcjonują. Uważam, że to co dzieli ludzi bardziej to klasy społeczne. Dlatego jestem lewicowym libertarianinem, można powiedzieć, że anarchistą.

PS. A pan Orwell miał zbliżone poglądy, był demokratycznym socjalistą.
Temat: Madagaskar Reality Show | 14.10.2069, 15:41 |


reczula

Macer:

Wiem, że istnieje. Filozofii nauki niestety nie miałem, musi mi wystarczyć to, co zdobywam, czytając różną literaturę. To nie jest tak, że ja nie cenię nauk humanistycznych, co najwyżej uważam, że mają swoje ślepe uliczki. Konkretnie tylko nie widzę sensu zastanawiania się nad pojęciem "alt-right", które istnieje w zasadzie tylko jako zbiorcze określenie nielewackich troli internetowych i nie ma chyba żadnych objawów poza robieniem śmiesznych obrazków i rajdowaniem ankiet.



Nawet gdyby tak było, to i tak warto byłoby się zajmować tą grupą, bo to zjawisko związane z nowymi mediami, które pojawiło się niedawno i nie jest dobrze opisane. I z tego co mi się udało ustalić, relacje które są zawiązywane przez internet wpływają także na to, co dzieje się w realnym życiu, na co wskazuje między innymi wzrost wybór Trumpa. Oczywiście nie jest to jedyny czynnik, który na to wpłynął, jest jednym z wielu. Chciałem też zbadać, w jaki sposób dyskurs który jest charakterystyczny dla internetu przedostaje się "na zewnątrz", bo jest to interesujące na przykład w przypadku FoxNews.



Oczywiście, że była większa wolność. Chłopowi nikt nie przychodził i nie tłumaczył, że krowę musi karmić tym a tym, że musi ją trzymać w hermetycznie zamkniętej stodole o standardzie wyższym niż jego własny dom. Nikt mu wreszcie nie zabraniał się bronić, jeśli zaatakują go zbójcy. Oczywiście, był biedniejszy, bo ludzkość ogólnie była biedniejsza, więc nie był w stanie sobie pozwolić na tyle, co teraz, ale to nie jest definicja zniewolenia.




Tylko mu mówił, że ma się wynieść ze wspólnego pola, bo teraz to jest ziemia szlachcica. Celowe utrzymywanie jakieś części populacji w biedzie i pozbawianie jej owoców własnej pracy to jest zniewolenie.
Temat: Madagaskar Reality Show | 14.10.2069, 15:03 |


reczula
[ostatnia modyfikacja 14.10.2069 15:08]


Macer:

Oesu... Może lepiej jednak nie? Może lepiej zająć się jakimś poważnym materiałem na naukę, jak latanie w kosmos, odkrywanie nowych pierwiastków czy lek na raka, a nie internetowymi śmieszkami...?


Ale wiesz, że istnieje coś takiego jak nauki społeczne? Powinieneś mieć chyba zajęcia z philosophy of science? Rozumiem, że jako ścisłowiec ich nie cenisz, ale ja w życiu bym nie powiedział, że to czym się zajmujesz jest nieważne.




Nie są odlegli, bo libertarianie chcą więcej wolności, a prawicowcy chcą powrotu do starych dobrych czasów, kiedy było więcej wolności. Niestety, bardzo wielu jest "libertarian", których wolność gospodarcza, czyli kręgosłup całej ideologii, interesuje mało lub jest na drugim planie, a ważniejsze dla nich jest naciskanie na niszczenie tradycji społeczeństw białego człowieka w praktycznie każdej dziedzinie życia. Ale co to ma do mojej wypowiedzi?



No nie nie sądzę, żeby w starych dobrych czasach była większa wolność. Może dla wybranych grup społecznych, jak szlachta, czy posiadacze ziemscy i kapitaliści.

A tak się zastanawiałem w związku z Twoim awatarem i tym, że podoba Ci się gość piszący dla xportalu.

I jako libertarian definiuję raczej osoby, które są prawicowe gospodarczo a obyczajowo liberalne. Rozmawiałem ostatnio na konferencji z profesorem ze stanów, który jest libertarianinem i on twierdził, że jest zupełnie odwrotnie niż mówisz, że to pożałowania godne, że coraz częściej zapominają oni o tym liberalizmie, wolnościowości.
Temat: Spotkania obywatelskie | 12.10.2069, 9:36 |


reczula
Bardzo chętnie. :)
Temat: Madagaskar Reality Show | 12.10.2069, 9:13 |


reczula

Macer:
Nie wiem jak dla was, ale dla mnie najlepsi w tej chwili polscy publicyści to Paweł Jędrzejewski z Forum Żydów Polskich i Konrad Rękas, gość piszący dla Sputnika i xportalu



Wiesz co, ostatnio w ramach pracy naukowej badam alt-right. Zauważyłem ciekawą zależność - libertarianie sprzymierzają się ze skrajnymi prawicowcami. Ale zastanawiam się dlaczego, skoro na spektrum ideologicznym są teoretycznie tak od siebie odlegli.

Forum | Forum zawiera 4408 wypowiedzi w 14 tematach.

Obecni:



(c) 2052-2074 www.wielkarzeczpospolita.net